李傻傻访谈（1）
网络时代的自然之子
李傻傻。当下热火朝天的80后潮流中又一个炙手可热的符号。他将主演又一场
青春文学的偶像剧吗？我更喜欢他的原名蒲荔子。这个植物性的名字似乎显示了他
与网络、可乐、薯片喂养大的同时代人不同的生命底色。他在自然之中养成了“勇
气和义气”。从大地生长出来，像鸟儿自由飞翔。《红X 》告诉我们：这个网络时
代的自然之子，带来的不仅仅是绿色，而是青春的残酷与尊严。我愿意相信一个朋
友所预言的 ：“《红X 》是一个好作家的起点。”
小标题：有的人以为我写了什么奇风逸俗，其实我不大懂那些东西。
欧亚：你的作品引起了注意，但是相当一部分是因为你的湘西南背景，你怎么
看这个现象？
李傻傻：这一部分人可以去看地理杂志，看旅游杂志，或者直接看地图。他们
以为我写了什么奇风逸俗，其实我不大懂那些东西。我不是特别神秘主义。我写的
就是到处可以见到的人。引起注意还可以理解，要是纯粹是注意地域背景，就不可
理解也不可理喻了。 不过我相信不是这样，毕竟题材只是一个组成部分，况且跟
我写同样题材的人多得跟海水一样。
欧亚：你屡次拒绝媒体和批评界给予的“少年沈从文”的封号，强调彼此的不
同，可我感觉你的文字还是与这位前辈作家有着某种联系。如果有，是什么呢？
李傻傻：这不是一个封号，而是一个戳印，跟当年林冲额角上的烙的东西一样，
会让你时刻笼罩在一种身份的阴影底下。“强调彼此不同”与“有某种联系”并不
矛盾，李傻傻说过一句话，孩子像孩子他妈但孩子不是他妈。我跟沈的不同，有经
历上的，也有性格上的，我跟他的联系，有地域上的，也有阅读上的。但是可以肯
定的是，不是古代文人在一阕诗词一个意象里改写、打滚、翻新那种联系，不是当
代乖乖在王小波一篇序言里捡饽饽、吃半消化食物那种联系。而是不得不有的联系。
欧亚：你的不少作品都是以童年视角或者少年视角来写作，为什么？
李傻傻：这跟个人干事的习惯有关。我写刚刚结束或正在发生的事写不好，又
没有改写久远历史的嗜好。相反，对于已经过去的生活，只要我记得住的，我基本
上能找到切入点，不用怎么想就能找出我认为好的布局、辞章。而所谓的“视角”，
也是因为，我认为那些篇目更适合用某种视角，于是就用了。有人要跳出来了：就
不能写成其他样子吗？同题诗同题文都是放屁呀？当然不是放屁了，同题诗大赛不
还要评出个一等奖来嘛，这也说明一个东西都有最适合他的另一个东西，一个内容
有最适合它的形式。
欧亚：农村的童年是生活在钢筋水泥中的城里孩子难以触到的，能向他们介绍
一下吗？你的童年记忆对你的写作产生多大影响？
李傻傻：12岁以前，呆农村比呆城市里好玩，农活与作业之外，有无数游戏和
游玩的机会。那会儿，城市和农村区别可能还只是钱多钱少，多吃少吃的问题。注
意，是“吃”，钱带来的其他因素——娱乐、侵蚀什么的——还很少，因为大家都
处在挣钱的阶段，还没到讨论怎么花钱的地步。所以，回想起来，苦中有乐：没钱
买铅笔是苦，上一趟街在垃圾堆捡到半截尺子是乐。12岁以后，上初中，上高中，
由于学费、生活费，钱的地位突飞猛进，我确实饿到差点晕倒。初中，我还想过，
要是我生在县城里头，多好啊。放月假走路回家的时候，我又想，要是我家在学校
附近，多好啊。这说明，做一个有钱的村里人最好玩，做一个没钱的城里人最悲惨。
童年记忆对我的影响？一时说不清楚。
欧亚：我们现在都在很热烈地讨论80后，可我们发现大家都在讨论的是都市里
的80后，于是有人问“农村的80后在哪里”，你能向大家介绍一下农村的或者来自
农村的80后们的生活吗？他们与城市里的80后们最大不同在哪些地方。
李傻傻：据我所知，我的小学同学现在大部分在打工。我的大学同学还有一两
个月就去打工。讨论得再怎么热烈，也都是为了生活奔波，谁比谁劣？谁又比谁优
秀？谁也别妄自尊大，谁也别妄自菲薄。
小标题：一个再具有象征能力的符号，也永远概括不了生活的残酷。
欧亚：马原说《红X 》属于“成长小说”。《红X 》的叙述语调让我想起了另
一部成长小说《麦田里的守望者》，你读过后者吗，是否受到影响？
李傻傻：读过几遍。人家塞林格是大师，要是我跟他有相似的处理方法，肯定
得说我模仿经典。我已经够注意了，连潜移默化都尽量避免，可后来发现，还是那
么两个细节有麦田的影子。在网易小说连载时，已经有人指出，主人公挨揍后，幻
想狮子那段，让人想起《麦田》主人公在旅馆被敲诈一节。我本来想改，后来一想，
不能改，哪个青年没有十八岁，哪个青年不怕别人捶，改了反而不对。
欧亚：有评论者指出“（《红X 》）第一章中出现的美院被杀男孩姐姐的自述，
纯属多余，导致开篇叙述人称和少年侃风格的不一致甚至混乱”，你怎么看这个批
评？
李傻傻：也许确实有更好的处理方式，不过应该不是一删了之。在他批评之前，
我也想过这个问题，但是最后还是留了下来。留的理由是，在情节上它固然多余，
但是在表现主人公的性格上他又必不可少。我只好牺牲了一部分情节，牺牲了故事，
来得到我要的效果。如果追究叙述人称的一致，那世上很多小说都可以枪毙掉了。
所以，问题一定不是出在这里。实际上，读者还会看到，在小说的内部，依然会出
现叙述人称的转换，主要是第一人称和第三人称。应该还是比较自然和有效的。
欧亚：书名“红X ”底下有一行注释“老师批改作业时常用的符号”，我们知
道这个符号意味着错误和否定甚至惩戒，你似乎对这个符号有着强烈的情绪。“红
X”被普遍认为有着强烈的象征意味。
李傻傻：说没有你不相信，说有了又很牵强。这个符号固然和错误惩戒等等有
关，但是我更倾向于把它看作构成生活本身的一个符号。北岛那首叫《生活》的诗
里，那个“网”字，是生活的整体状态，而生活的所有局部、细节，是一把把叉交
织而成的——渔网，一个个交叉。因此，生活就是一堆叉。当所有叉的尖利部位相
连，取得平衡，你会发现，原来只是让你刺痛的尖刺，已经变成一张包裹你的坚韧
的黏网。
这么说有点牵强，可是事实就是这样。一个再具有象征能力的符号，也永远概
括不了生活的残酷。这时候，我把这个符号作为小说的题目，把生活作为小说的内
容，这么处理真是天衣无缝。
欧亚：你是否有一些不愉快的学校生活经历？是否一些成长中的伤痕让你刻骨
铭心？
李傻傻：很对人学校生活比我还不愉快，我要在这里嚷嚷，他们会不高兴的。
李傻傻访谈（2）
欧亚：由网络、可乐、薯片喂养大的80后们大都害怕成长，你怎么看待成长？
李傻傻：你这是乱说，我没看到谁害怕长大，倒是现在的小孩越来越长得快，
小学就懂我高中才懂的玩意。虽然有些人一大把年纪了还喜欢撒娇，但这是九个指
头和一个指头的关系。
有些苦头是必须要吃的，没吃过任何苦头的人很悲哀，他们容易变成小资。另
外，关于成长，我还有一点小意见，那就是，成长跟洗澡一样，是一辈子的事。我
们不能成年了就不成长了，女人永远18岁很好，可要是谁都保持18岁的想法，未免
太可怕了。看到一些十六七岁姑娘小伙写的东西，觉得真是汗颜，当年我在干什么
呀，我在看三级片。要是他们一直以高出我这么多的水平发展下去，再过几年，怎
么得了啊？
欧亚：书评人刘波说《红X 》是“寻找青春的尊严”，你怎么看这个评价？
李傻傻：可能小说体现出这个意思了，我原来不是这样想的。主人公最大的困
扰，是他对于任何一种生活的怀疑和抵触。他不想呆在学校，呆在家里，呆在房里，
只有在郊外的田野，才是他最放松的时刻，可天一黑，他又得回去。最后，他来到
完全陌生、十分正常的世界，依然无所适从，或者说并不快乐。他最需要的可能不
是尊严，而是自由。
欧亚：请你评价一下《红X 》的主人公“沈生铁”。他身上有多少你的影子？
李傻傻：我努力让沈生铁成为一个可以呼吸的人。他身上有一种散漫的自由，
这是他最大的优点，也是最大的缺点。这决定他会陷入美丽的幻想，然后进入现实
的痛苦。我最喜欢他身上自由的那一面，自然的自由，听从心，而不是逻辑规范。
比如对于杨晓杨繁母女的爱恋，他自始至终都没有想过这个问题；我可不可以爱她
们。他想的只是：如何去爱。又比如偷窃，他关注的是，想，还是不想，而不是对
或不对。说得太多了。他的性格有一部分和我重叠，他的经历也有我的影子，但他
身上冲动的成分更多一点。
欧亚：在反抗规范的同事，主人公似乎经常处于“随波逐流”的状态，他是勇
敢的，也是软弱的。
李傻傻：对。这也是由他的性格决定的。他的反抗只是因为他的天性，他不爽
了，就反抗，而不是基于什么“民主熏陶”。一旦生活出现顺流而下的局面，他就
会随波逐流。换句话说，他更多的是一个尚未开化的蒙昧之子，而不是少年老成的
民主斗士。他勇敢是因为有什么刺痛了他，他软弱是因为环境使他安逸，就像一条
蛇要咬人，也要冬眠一样。但是他身上还有一个最大的特点，就是前面说的无所适
从，他不适合环境，或者说环境不适合生存。
欧亚：他从“偏离生活的轨道”到“回归生活的轨道”，这是“走向成熟”的
宿命吗？
李傻傻：他永远无法回归生活的轨道，最后那个回到正常轨道，补习、上大学
的人，已经不再是自然成熟的他，而是环境改装的他了。他陷入循规蹈矩的泥淖，
才是最大的悲剧，但他已无力反抗，因为他先前渴望的似乎都得到了——爱，远离
孤单，无拘无束，他不知道自己还有什么理由不顺流而下，似乎那就是所有逃避的
最终结果。于是“他全依了她（小说最后一句）”。我所要写的人，在前十一章就
已经死了。
小标题：外星人都有，那么，爱情一定是有的
欧亚：许多读者都知道你爱睡觉，因为你写过一篇《一只懒鸟的神庙》，现在
催你写文章的多了，睡觉是否受影响？也许今后睡觉的时间会越来越少，你怎么办？
李傻傻：这好办，定个闹钟，呵呵。
欧亚：你快大学毕业了，对今后的生活有什么打算？
李傻傻：上班、挣钱、生存。人人要饭吃，个个要衣穿。我没太往后想，等我
不费吹灰之力就可以把家给养了的时候，我会考虑考虑未来。
欧亚：你平时还喜欢干什么？
李傻傻：看电视，浏览图片，跟老婆睡觉，跟同学下棋。
欧亚：爱情呢？你相信爱情吗。《红X 》里的主人公经常难以达到性和爱的一
致，理由是“青春”的“无何奈何”。
李傻傻：外星人都有，那么，爱情一定是有的，这方面我有点理想主义。沈生
铁身上比我具有更多的理想色彩，他虽然厌烦很多东西，但是他也相信很多东西。
他之所以认为性和爱可以分开，我觉得是因为他相信可以分开，而不是无可奈何。
欧亚：哦，你也觉得爱情是一种理想主义。
李傻傻：不，不是觉得爱情是一种理想主义，这么说好像爱情不存在于现实一
样，这不是打击更年轻的一代吗？是我有点理想主义——我希望出现那种原则上理
想的爱情，如果破灭，就让人感到绝望。
欧亚：作为一个网络TD，“李傻傻”已经日益成为一个文化符号，你如何看待
这种情况？
李傻傻：文化符号？这个现象不错，不过我自己知道还没到那个地步。一个文
化符号，是可以到世界各地，免费旅游，四处讲座的。我还差得远。余秋雨才是文
化符号。
欧亚：不过，不少读者更喜欢你原来的名字“蒲荔子”，神秘而富有汁液，似
乎是一种水果？
李傻傻：荔枝是一种水果，连苏东坡都很爱吃，呵呵。但加上蒲就高级多了，
不但会把荔枝吃掉，还会起笔名，嘿嘿。
欧亚：可能蒲荔子与土地更加接近，也给人感觉更有底气和潜力吧。有人提出
现在只是“蒲荔子”的“李傻傻时期”。你怎么看读者的这些意见？
李傻傻：什么PPP 的“XXX 时期”，有点意思，不过没有意义。喜欢哪个名字
就称呼哪个，只要这个名字不是特别带侮辱性，我都没有意见。李傻傻是一个典型
的网络ID，网友们这样叫我，我还习惯点。
至于名字和写作的关系，有相似的可能，没必然的联系。也许在姓名学那里有
联系，在我这里没有。有人以为叫什么名字就跟文学扯上了关系，对这些人要重申
批评和自我批评的原则。就跟有很多李鹏但只有一个总理，有很多王维但只有一个
诗人一样，永远是人的质地在起作用，而不是名字。为了说清楚点，再举个例子，
曹操，现在很少有人叫“操”了，因为这个字被时代强奸，让很多人觉得不雅，但
这并不妨碍曹“操”成为一个诗人。李傻傻与蒲荔子本来就是一个人，比较谁更有
底气和潜力，不是太好玩了吗。